Comments on: Fire historier om okkupasjon http://www.rettvenstre.no/?p=1360 Audun Lysbakkens blogg Thu, 09 Sep 2010 20:37:08 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Nadreas http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-91067 Nadreas Tue, 19 May 2009 13:16:35 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-91067 Ingen kan unngå å bli påvirket av menneskeskjebnene i Palestina. Men det er ansvaret for disse det kan diskuteres rundt. Palestinerne har minst tre ganger blitt tilbudt til dels store landområder men alltid sagt nei. De to første gangene (1920 og 1948) fordi de seriøst trodde de kunne få mer (les: alt). Mens den siste gangen spørsmålet var oppe i Oslo avtalen så sa de sannsynligvis nei fordi Arafat innså at hans muligheter til å motta penger uten kontroll fra alle verdens nasjoner ble begrenset. Det offisielle argumentet var at de ikke kunne godta et delt Jerusalem, men det kjøper ikke noen. Slik jeg ser det så er Palestinerne selv ansvarlig for elendigheten. Det gir selvsagt ikke Israel rett til å bryte menneskerettighetene. Men Israel har i alle fall et forhold til menneskerettighetene, det er mer enn hva som kan sies for Palestinerne og de omliggende statene. Ingen kan unngå å bli påvirket av menneskeskjebnene i Palestina. Men det er ansvaret for disse det kan diskuteres rundt. Palestinerne har minst tre ganger blitt tilbudt til dels store landområder men alltid sagt nei. De to første gangene (1920 og 1948) fordi de seriøst trodde de kunne få mer (les: alt). Mens den siste gangen spørsmålet var oppe i Oslo avtalen så sa de sannsynligvis nei fordi Arafat innså at hans muligheter til å motta penger uten kontroll fra alle verdens nasjoner ble begrenset. Det offisielle argumentet var at de ikke kunne godta et delt Jerusalem, men det kjøper ikke noen. Slik jeg ser det så er Palestinerne selv ansvarlig for elendigheten.

Det gir selvsagt ikke Israel rett til å bryte menneskerettighetene. Men Israel har i alle fall et forhold til menneskerettighetene, det er mer enn hva som kan sies for Palestinerne og de omliggende statene.

]]> By: bjørn are http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-90944 bjørn are Sun, 17 May 2009 12:18:25 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-90944 "Utsikt over flyktningleiren i Jalazone" Ser ikke en teltleir, bare en helt vanlig by. “Utsikt over flyktningleiren i Jalazone”

Ser ikke en teltleir, bare en helt vanlig by.

]]> By: bjørn are http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-90943 bjørn are Sun, 17 May 2009 12:14:30 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-90943 Audun Lysbakken du er palestinerenes nyttige idiot!!! Audun Lysbakken du er palestinerenes nyttige idiot!!!

]]> By: Balanse http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-90862 Balanse Fri, 15 May 2009 23:08:43 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-90862 Hvordan vurderer du den palestinske trusselen mot Israel. Hvis muren på vestbredden rives og Gaza "slusene" åpnes på vidt gap, samtidig som bistandsmidler uten øremerking strømmer palestinerne ihende, vil dette endre sikkerhetssituasjonen til Israel? Eventuelt hvor mye? Sitter med et inntrykk av at fokus bør endres noe hvis varig fred er målet. Bør man ikke sette fokus på å gjøre palestinerne i stand til å ordne opp internt og rett og slett vise at de er til å stole på? Hvordan kan et folk som Israels befolkning, som så til de grader er blitt utsatt for terror, akseptere ytterligere risiko for sin egen befolkning? Hamas er folkevalgte terrorister, og ingen burde være overrasket over at de kom til å oppføre seg nøyaktig slik de gjør i dag. Derfor må palestinerne i utgangspunktet ordne opp internt. Hvis Norge skal bidra ift å løse opp i denne floken tror jeg vi er på villspor, et spor som peker i samme retning som sporet vår gode venn i Sri Lanka etablerte. Der ser vi tydelig hvilken effekt denne naive tulle-adferden har. Ikke glem at en feilslått fredsprosess er mye verre en ingen fredsprosess. Det kunne vel knapt gått dårligere på Sri Lanka en det som vi er vitne til nå, og jeg er redd vi er i ferd med å oppnå nøyaktig det samme i MØ. Hva med å tenke seg om to ganger før man handler, husk at dere gjør det hverdagen helt jævlig for folk. Og helt samtidig virker det som dere tror dere er edle mennesker. I beste fall opptrer dere dumsnillt. Det hjelper ikke med edle motiver alene, kunsten er å gjøre de riktige tingene. Jeg har ikke tro på at palestinavenner har noen effekt utover å forlenge konflikten. Dere skaper tro og håp om fred hos palestinerne, og fred blir det ikke før palestinerne klarer å oppføre seg som folk. Derfor er det dette dere må bistå med, hjelpe indoktrinerte palestinere til å repektere andre mennesker. Husk at dette er folk som er indoktrinert til jødehat gjennom barne tv fra de er bitte små barn. Helt umulig sier du kanskje. Javel, kanskje konflikten ikke er løsbar med dialog. Kanskje de trenger få forklart at massiv terror ikke fører til fred, men bare til elendighet. Kanskje de ville tatt poenget hvis du i klartekst hadde forklart dem at dette er de skyld i selv. Vanskelig kanskje, men dere har aldri løst noen konflikt av slikt format før, dere har vel aldri løst noe som helst så vidt jeg vet og har dermed ingenting å fare med utover edle teorier og edle mål. Hva hjelper det med edle mål når tiltakene virker mot sin hensikt? Hvordan vurderer du den palestinske trusselen mot Israel. Hvis muren på vestbredden rives og Gaza “slusene” åpnes på vidt gap, samtidig som bistandsmidler uten øremerking strømmer palestinerne ihende, vil dette endre sikkerhetssituasjonen til Israel? Eventuelt hvor mye?
Sitter med et inntrykk av at fokus bør endres noe hvis varig fred er målet. Bør man ikke sette fokus på å gjøre palestinerne i stand til å ordne opp internt og rett og slett vise at de er til å stole på? Hvordan kan et folk som Israels befolkning, som så til de grader er blitt utsatt for terror, akseptere ytterligere risiko for sin egen befolkning?
Hamas er folkevalgte terrorister, og ingen burde være overrasket over at de kom til å oppføre seg nøyaktig slik de gjør i dag. Derfor må palestinerne i utgangspunktet ordne opp internt. Hvis Norge skal bidra ift å løse opp i denne floken tror jeg vi er på villspor, et spor som peker i samme retning som sporet vår gode venn i Sri Lanka etablerte. Der ser vi tydelig hvilken effekt denne naive tulle-adferden har.
Ikke glem at en feilslått fredsprosess er mye verre en ingen fredsprosess. Det kunne vel knapt gått dårligere på Sri Lanka en det som vi er vitne til nå, og jeg er redd vi er i ferd med å oppnå nøyaktig det samme i MØ. Hva med å tenke seg om to ganger før man handler, husk at dere gjør det hverdagen helt jævlig for folk. Og helt samtidig virker det som dere tror dere er edle mennesker. I beste fall opptrer dere dumsnillt.
Det hjelper ikke med edle motiver alene, kunsten er å gjøre de riktige tingene. Jeg har ikke tro på at palestinavenner har noen effekt utover å forlenge konflikten. Dere skaper tro og håp om fred hos palestinerne, og fred blir det ikke før palestinerne klarer å oppføre seg som folk. Derfor er det dette dere må bistå med, hjelpe indoktrinerte palestinere til å repektere andre mennesker. Husk at dette er folk som er indoktrinert til jødehat gjennom barne tv fra de er bitte små barn. Helt umulig sier du kanskje. Javel, kanskje konflikten ikke er løsbar med dialog. Kanskje de trenger få forklart at massiv terror ikke fører til fred, men bare til elendighet. Kanskje de ville tatt poenget hvis du i klartekst hadde forklart dem at dette er de skyld i selv. Vanskelig kanskje, men dere har aldri løst noen konflikt av slikt format før, dere har vel aldri løst noe som helst så vidt jeg vet og har dermed ingenting å fare med utover edle teorier og edle mål. Hva hjelper det med edle mål når tiltakene virker mot sin hensikt?

]]> By: grabb http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-90860 grabb Fri, 15 May 2009 22:33:41 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-90860 Hvordan er det med tilgang på vann der nede? Hvordan er det med tilgang på vann der nede?

]]> By: Audun http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-90859 Audun Fri, 15 May 2009 21:34:52 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-90859 Historien om Hamas sin sabotasje av mineprogrammet til Folkehjelpa fikk jeg høre om i Gaza i dag. Det er svært ille. Men jeg er ikke overrasket over at Hamas ikke setter sin egen sivilbefolkning først. Det er svært mange gode grunner til kritikk mot ting som skjer i det palestinske samfunnet. Jeg har tenkt å skrive en bloggpost om dette, blant annet om menneskerettighetsbrudd og kvinners vanskelige situasjon. Men er det noen av dere som har sendt inn disse eksemplene som virkelig mener at de rettferdiggjør den behandlingen mennesker har fått i historiene jeg har fortalt? Historien om Hamas sin sabotasje av mineprogrammet til Folkehjelpa fikk jeg høre om i Gaza i dag. Det er svært ille. Men jeg er ikke overrasket over at Hamas ikke setter sin egen sivilbefolkning først. Det er svært mange gode grunner til kritikk mot ting som skjer i det palestinske samfunnet. Jeg har tenkt å skrive en bloggpost om dette, blant annet om menneskerettighetsbrudd og kvinners vanskelige situasjon.

Men er det noen av dere som har sendt inn disse eksemplene som virkelig mener at de rettferdiggjør den behandlingen mennesker har fått i historiene jeg har fortalt?

]]> By: Frank http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-90831 Frank Fri, 15 May 2009 11:46:45 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-90831 Hvorfor ikke nevne denne historien Audun Da Israel omsider i mars ga internasjonale sprengstoffeksperter inngang til Gaza, sto Norsk Folkehjelp klar. Når organisasjonen nå endelig er inne, blir den stoppet av de lokale Hamas-myndighetene i Gaza, og trekker seg nå ut. - Myndighetene i Gaza ønsker verdens oppmerksomhet om sin humanitære situasjon på grunn av den massive israelske bombingen. Når de nå får tilbud om hjelp, er det påfallende og kritikkverdig at de ikke lar oss utføre jobben på en trygg og forskriftsmessig måte, sier generalsekretær Petter Eide i Norsk Folkehjelp til Dagbladet. Hvorfor ikke nevne denne historien Audun

Da Israel omsider i mars ga internasjonale sprengstoffeksperter inngang til Gaza, sto Norsk Folkehjelp klar. Når organisasjonen nå endelig er inne, blir den stoppet av de lokale Hamas-myndighetene i Gaza, og trekker seg nå ut.

- Myndighetene i Gaza ønsker verdens oppmerksomhet om sin humanitære situasjon på grunn av den massive israelske bombingen. Når de nå får tilbud om hjelp, er det påfallende og kritikkverdig at de ikke lar oss utføre jobben på en trygg og forskriftsmessig måte, sier generalsekretær Petter Eide i Norsk Folkehjelp til Dagbladet.

]]> By: Øyvind http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-90824 Øyvind Fri, 15 May 2009 10:05:31 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-90824 Etter at muren ble bygget, ble det slutt på blodig selvmordsangrep i Israel. Men det er jo klart, om Palestinerne klarer å få til en regjering som gjør noe annet en å tenke på blodhevn eller korrupsjon, hadde det vært fint for da kunne de jo sikkert selv klart å slå end på voldselskende aktivister, og da blir det jo etterhver ikke noe behov for en slikt sikkerhetsmur. Etter at muren ble bygget, ble det slutt på blodig selvmordsangrep i Israel.

Men det er jo klart, om Palestinerne klarer å få til en regjering som gjør noe annet en å tenke på blodhevn eller korrupsjon, hadde det vært fint for da kunne de jo sikkert selv klart å slå end på voldselskende aktivister, og da blir det jo etterhver ikke noe behov for en slikt sikkerhetsmur.

]]> By: Sindre http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-90823 Sindre Fri, 15 May 2009 09:45:50 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-90823 Hva med barneoppdragelsen til Hamas, kanskje ta med en historie om den ? Skal jeg finne linken til palestinsk barne-tv, eller har dere allerede ignorert den mange nok ganger ? Dere klarer nok en gang til... http://www.youtube.com/watch?v=eeii225G-HM Hva med barneoppdragelsen til Hamas, kanskje ta med en historie om den ? Skal jeg finne linken til palestinsk barne-tv, eller har dere allerede ignorert den mange nok ganger ? Dere klarer nok en gang til…

http://www.youtube.com/watch?v=eeii225G-HM

]]> By: Nadreas http://www.rettvenstre.no/?p=1360&cpage=1#comment-90766 Nadreas Thu, 14 May 2009 11:01:34 +0000 http://www.rettvenstre.no/?p=1360#comment-90766 Kan dere ikke ta en historie om demokratibyggingen i Palistina også? Kan dere ikke ta en historie om demokratibyggingen i Palistina også?

]]>