Hva du bør vite om fedrekvoten
I dag stemmer Høyre og Frp for første gang sammen i Stortinget for å fjerne fedrekvoten. Ideologien har triumfert over realismen i Høyre. Forslaget innebærer et angrep på en bærebjelke i norsk likestilling, og på rettighetene til tusenvis av fedre.
Nå må vi sørge for at det forblir et papirforslag. Det oppnår vi på to måter: 1) Fortsette med rødgrønne flertall i stortingsvalg her i landet og/eller 2) Vinne debatten om pappaperm, slik at Høyre blir nødt til å snu. For at du skal kunne hjelpe meg med det siste tenkte jeg å lage en aldri så liten pappapermressurs her på bloggen. Her er noen fakta du kan bruke i debatt med venner og uvenner om fedrekvoten:
* I den rødgrønne regjeringstiden har fedrekvoten blitt utvidet fra fem til ti uker, mens den totale permisjonstiden til foreldrene er utvidet fra 43/53 uker (med hhv 100 og 80 prosent lønnskompensasjon) til 46/56 uker.
* Langt flere fedre har fått rettigheter til pappaperm i løpet av de rødgrønne årene. 1 500 nye fedre får rettigheter fra 1 juli i år, når kravet om at mor må ha arbeidet minst halv stilling før fødselen faller bort. For et år siden kom en annen gruppe fedre med i ordningen, nemlig de som får barn med en kvinne som deltar på kvalifiseringsprogram eller introduksjonsprogram. I 2008 fikk selvstendig næringsdrivende rett til foreldrepenger med 100 prosent dekning, mot bare 65 prosent tidligere.
* Fedrekvoten ble innført i 1993. Før den tid var det nesten ingen menn som tok ut foreldrepermisjon. I dag tar mer enn 90 prosent av fedre med rett ut foreldrepenger. Med de ulike utvidelsene av fedres rettigheter har antallet fedre som tar pappapermisjon økt voldsomt. Her er en oversikt over hvor stor prosentandel av alle fedre som tok ut permisjon i ulike milepælsår for pappapermisjonen (det er som kjent fortsatt ikke alle som har uttaksrett):
1977 (Fedre fikk uttaksrett dette året): Ubetydelig antall
1993 (Fedrekvoten innføres): 2-3 prosent
1996 41 prosent
2000 (selvstendig opptjeningsrett for menn utenom fedrekvoten innføres): 56 prosent
2005 (Fem ukers fedrekvote, lønn etter egen stillingsdel): 63 prosent
2006 (Seks ukers fedrekvote)
2008 61 prosent
2009 (Ti ukers fedrekvote) Tallene ikke klare ennå
* Menns uttak har stort sett fulgt fedrekvoten. Kvoten har med andre ord vært avgjørende for at menn har kunnet øke sin permisjonstid. Dette har nok sammenheng med at kvoten har vært en avgjørende rettighet for fedre, og bidratt til å normalisere lengre perm for menn – både i øynene til menn selv, men ikke minst hos arbeidsgivere og kvinner. Antallet menn som tar ut mer enn fedrekvoten øker, men er fortsatt begrenset. Å fjerne kvoten vil etter all sannsynlighet bety at mange menn vil miste muligheten til å ta ut så mye permisjon som i dag, eller miste hele permisjonen.
* Norge har den rauseste foreldrepermisjonsordningen i Norden. Island, med tredeling, har imidlertid den største prosentandelen reservert for far. Både Island og Sverige har vesentlig høyere andel av den samlede permisjonstiden som faktisk blir tatt ut av fedre. Danmark har ingen fedrekvote, de tok den bort i 2001, og tre fjerdedeler av danske fedre tar ikke ut permisjon.
Noen viktige artikler om fedrekvote:
Kristin Skogen Lund, president i NHO, i VG 11.mai
Facebook-gruppen Ligg unna pappapermen vår!
Loveleen Brenna, leder i Kvinnepanelet, om fedrekvoten
Pappaperm gunstig for mor, Klassekampen om svensk forskning
Ikke rør pappapermen!, innlegg i VG fra undertegnede, Knut Storberget og Jens Stoltenberg
Har du spørsmål om fedrekvote og pappaperm? Jeg skal forsøke å besvare dem etter beste evne i kommentarfeltet.
Foto: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/deed.en
Statistikk: BLD
Det er oppblåst å kalle fedrekvoten en rettighet – jeg tok ut foreldrepermisjon for min sønn. Fedrekvote hadde jeg imidlertid ikke krav på. Fedre har ikke selvstendig opptjeningsrett.
De rødgrønne foretrakk å utvide denne såkalte “fedrekvoten” med 10 uker kontra å gi fedre selvstendig opptjeningsrett. Fedrekvote er ikke en rettighet – man får det kun dersom mor har permisjon. Altså handler ikke “fedrekvoten” først og fremst om å gi barnet tid med far – “fedrekvoten” handler om å få mor ut i jobb raskere. Sånt gjør at SSB kan produsere fine likestillingstabeller som SV kan kose seg med på seminarene sine. Det er visst det som er målet på et godt samfunn.
Hadde de rødgrønne hatt omtanke for fars tid med barnet, hadde far forlengst hatt selvstendig opptjeningsrett. Dessverre handler dette mer om likestillingsstatistikk enn barn- og familiepolitikk.
Hei Stig!
Fedre har selvstendig opptjeningsrett. Det har de hatt utenfor fedrekvoten siden 2000, og innenfor siden 2005. Ca 6500 fedre mangler imidlertid uttaksrett til foreldrepenger, fordi mors manglende yrkesdeltakelse hindrer dem i å ta ut sine rettigheter. Dette gjelder for eksempel i tilfeller der mor er hjemmeværende, uføretrygdet eller nylig innvandret til Norge. Årsaken til at det er slik er at man ikke har ønsket å legge til rette for at staten skulle betale for to hjemmeværende foreldre samtidig. Mange mener imidlertid dette er urettferdig, og jeg er enig i at flere fedre bør få uttaksrett. Fra 1 juli i år får derfor 1500 flere fedre slike rettigheter, og jeg har tenkt å fortsette denne utviklingen i årene som kommer.
Hei Audun,
Her er du vel ute og sykler litt. Er ikke mor i arbeid får hun ikke noe permisjonspenger. Så da gir de ikke til begge (idag til ingen av de). Og som det er idag hvis mor jobber kan far ta ut sin pappaperm samtidig med mor, alså da betales det for begge.
Det er riktig, Geir. Men med eller uten penger fra staten har det til nå vært lagt til grunn et prinsipp om å unngå såkalt “dobbeltomsorg”, og politikken har vært å unngå at staten skulle betale i situasjoner hvor begge foreldre ville bli værende hjemme. Dette igjen er knyttet til arbeidslinjen, og målet om å stimulere til størst mulig samlet yrkesdeltakelse. Det var dette jeg mente å si, men jeg ser at det var litt slurvete formulert. Så er jeg altså enig i at flere fedre likevel bør få uttaksrett.
“stimulere til størst mulig samlet yrkesdeltakelse”
Synes du at i og med at jeg ikke får permisjon slik at min kone kan gå og lære seg Norsk, stimulerer til “yrkesdeltakelse”
Reultatet for vår del nå blir at mor må gå hjemme med barnet, først et år så de 2 neste år grunnet ikke i arbeid derfor blir hun hjemme med kontantstøtte. Dermed blir hennes mulighet for og komme ut i arbeid forsinket i meget lang tid. Dette er verken intergrering eller simulanse for og komme seg fort i arbeid.
Det er faktisk ikke bare et tap for vår familie, men for hele landet at de som er i vår situasjon ikke blir bedre ivaretatt.
Og i tillegg hva med disse kvinnenes selvfølelse og selvtillitt. Det er jo dette som gjør at mange føler seg som “fanger i eget hjem”.
Nå har jeg ikke vært inne på det at det dere sier, men som det viser seg at dere ikke mener, at det er viktig at far også er hjemme med barnet.
Denne loven er så hullete og diskriminerende at det hadde vært meget interresant og se den plukket i biter av en dyktig jurist.
Hei igjen,
Det er ikke dobbeltomsorg når den ene må gå på heldagsskole for og lære norsk for så og bli mer intregert i samfunnet; men for og få det til må jo denandre få muligheten til og være hjemme og passe barnet.
Er man flykning for man denne permisjone, dessuten får man også betalt for og gå på skolen. Skolen er dessuten noe man er pliktig til og gå på for og få varig opphold her.
350 timer og frivillig opp til 3000timer.
Makan til syting. Hvor vanskelig kan det være å ta med seg barn på denne norskundervisningen ? LITT tilpasning må vel være mulig selv om staten selvfølgelig skal ta seg av alle tenkelige og utenkelige problemer.
Audun, spark igang en baby+norsk løsning, eller så tvinger du våre nye landsmenn til isolasjon.
Baby + norskundervisningsforslaget til Sindre er jo genialt! Finnes det ikke allerede bør det absolutt legges tilrette for det! (Jeg kunne ikke kommentere på hans innlegg dessverre)
Du opererer med en merkelig definisjon på “selvstendig opptjeningsrett”. Du sier jo selv at mors manglende yrkesdeltakelse hindrer dem i å ta ut sine “rettigheter”. Både “selvstendig opptjeningsrett” og “rettigheter” blir tomme ord her. Det typiske eksemplet er vel at mor er student, og da er hun ikke engang hjemmeværende.
Så sier du videre at man ikke har ønsket å legge til rette for at staten skal betale for to hjemmeværende foreldre samtidig. Javel – men det er jo nettopp dette dere gjør i tilfeller hvor far er hjemmeværende. For mors permisjon er det ikke noe vilkår om at far er i arbeid. Men i disse tilfellene er dette tydeligvis ikke noe problem. Dette er jo ren forskjellsbehandling av kjønn. For alle oss andre er dette forbudt gjennom likestillingsloven – men tydeligvis ikke for dere.
Forresten er dette regelverket så komplisert at det tok tre klagerunder og to år med saksbehandling for å få et vedtak fattet i NAV på at jeg fikk foreldrepengene mine (ja, selve foreldrepengene. Fedrekvoten visste jeg jo var utenfor rekkevidde). Rett og slett fordi NAV ikke hadde oversikt over lovverket de forvalter. Det er jo et annet ankepunkt mot politikken deres – byråkratiet koster enorme penger, og det fungerer ikke engang. To år på å få det jeg hadde av “rettigheter”. Det ville neppe ha gått i orden uten at jeg hadde hatt god juridisk kompetanse lett tilgjengelig, noe de fleste ikke har.
Har du noengang spurt deg selv om du har et for avslappet forhold til å bestemme over andres liv?
Jeg forsvarer ikke alle sider ved regelverket, Stig. Det er derfor vi nå gjennomgår det, og har som mål å lage et enklere og mer likestilt system. Når det gjelder begrepsbruk var mitt poeng ganske enkelt å peke på at det ikke lenger er opptjening på eget grunnlag som er fars problem, men at noen fedre ikke har mulighet til å ta ut det de har opptjent.
Ja, lykke til. Problemet deres er jo at dere ønsker å gjennomregulere familiene, og da er det krevende å få til et enkelt og likestilt system. For deg er dette “en side ved regelverket”. For den som står på motsatt side er det opplevelsen av at velferdssamfunnet snur ryggen til ham eller henne.
Det klareste eksemplet på prioriteringene kom da fedrekvoten ble utvidet for de priviligerte istedet for at dere valgte å gi den til alle. Den som har skal få, og den som ikke har skal bli fratatt selv det lille han har.
Men der er du lite individuelt ansvarlig; dette skjedde jo før din tid. Du kan iallefall sørge for at man ikke tenker likedans når man vurderer å effektuere løftet om 14 ukers fedrekvote.
Her er det ikke ett eneste argument for hvorfor fedrekvoten er bra for barnet. Men det er vel kanskje ikke det viktigste heller. Tvang, tvang, tvang. Vi blodrøde vet best.
Argumentene mine kjenner folk ganske godt, tror jeg. Her var tanken å legge ut litt fakta, som kan brukes i diskusjoner om dette. Men siden du insisterer skal jeg legge til en del lenker til gode artikler med argumenter for mer pappaperm
Min far er selvstendig næringsdrivende, og grunnet en annstrengt økonomi i tunge tider (mye pga høye skatter og en formueskatt fra en annen verden, men det er en annen sak) kunne han ikke ta ut sine 10 uker. Dette ble naturligvis min nyfødde søster skadelidende av. Du får det til å høres ut som Høyre vil fjerne disse 10 ukene, men de skal jo fordeles fritt for familien til at de kan disponere ukene som de vil. Dersom forslaget hadde vært politikk i dag ville min mor kunne vært 10 uker lenger hjemme med barnet sitt, naturligvis til barnets beste. Detter passet nemlig VÅR FAMILIE best. Eller vet du Audun, hva som er best for min familie?
Nei, Edmund, det vet jeg ikke. Men jeg vet at uten fedrekvoten ville mange andre familier ikke fått muligheten til å velge at far skulle være hjemme. Slik er dessverre fortsatt arbeidslivet vårt. Det er derfor også NHO har rykket ut mot Høyres vedtak.
Ordningen vi har i dag er faktisk ganske fleksibel. Fedrekvoten kan tas ut på mange ulike måter. Den kan deles opp og spres over tre år etter fødselen. Det er også mulig å ta den ut som tidskontoordning, med for eksempel en dag i uken i et visst tidsrom.
Fedrekvoten er noe vi har plassert på toppen av verdens rauseste og mest fleksible permisjonsordning. Også for en familie ikke kan ta ut disse ukene har vi et svært godt system.
Jeg er litt forvirret, hvordan håndteres fedrekvoten om det er 2 fedre og begge er selvstendig næringsdrivende ?
Løgn og FORBANNET dikt! Hvis man skal skryte av at man har gitt noen en rettighet, så bør man på forhånd sørge for at man virkelig har GITT folk den rettigheten, i stedet for å lage en elendig papirordning som ikke NOE for mange.
Jeg ble pappa for nesten nøyaktigt ett år siden. Jeg var og er i fullt arbeid, samboer var og er student. Ikke på noe sted på nettsidene til NAV eller departementet fant jeg et kløyva ord om hvilke regler som gjaldt for fedrekvote når mor får Lånekassens noenogførti uker med fødselspenger. Jeg ringte NAV og ble sendt på en HELVETES runde med den ene uniteresserte byråkrat etter den andre som ikke kunne svare på mitt forferdelig enkle spørsmål. Deretter ringte jeg barne/familie/whatever-departementet, og ble sendt på nok en runde. Til slutt fikk jeg tak i en person som var helt sikker på at hun visste hvordan det hele hang sammen.
Jeg hadde krav på så mye som 26 uker permisjon med full lønn, som jeg kunne ta ut etter at samboer var ferdig med sine noenogførti uker. At jeg skulle ha krav på en så gunstig ordning virket nesten for godt til å være sant, så jeg oppsummerte det for henne et par ganger, og fikk bekreftende svar om at ja, jeg hadde hørt riktig.
Stor var derfor min overraskelse da min sønn var født og jeg satt på NAV og forklarte hva jeg hadde fått beskjed om fra departementet til en saksbehandler som aldri noensinne hadde hørt om noen slik ordning. Hun pekte på noen lover og besvergelser som visst støttet hennes side. Da jeg fortsatt sto på mitt ba hun meg ringe en eller annen avdeling som sto for vedtak, og der støttet de det saksbehandleren hadde sagt. Denne ordningen som jeg hadde fått forespeilet hadde ingenting med virkelighetens verden å gjøre.
Jeg ble mildt sagt forbannet og dro ned til byen neste dag, for å få en forklaring på hvorfor jeg hadde fått en lovnad fra departementet som deres undersåtter ikke kunne overholde. Jeg ble møtt av en utrolig uinteressert resepsjonsperson som igjen og igjen insisterte på at det ikke var noen som helst tilstede som var interessert i å snakke med meg. Til slutt kom det to vektere som insisterte på at jeg skulle forlate bygningen.
Vi er MANGE TUSEN fedre som ikke har krav på noen fedrekvote. Så kom ikke her med de forbannede løgnene dine og påsto at noen andre skal ta fra oss en rettighet vi ikke engang har!
“Til slutt kom det to vektere som insisterte på at jeg skulle forlate bygningen”
Når det kommer vektere, har du gått over streken. Husk det til neste gang.
Hei Marius
Jeg skjønner problemet ditt, og synes beskjedene du har fått er merkelige. Det gir imidlertid ingen grunn til å beskylde meg for løgn. Jeg har alltid vært klar på at en del fedre ikke har uttaksrett. Jeg mener også at flere burde få det, og derfor gjør regjeringen noe med det. Se svaret mitt til Stig litt lenger oppe i kommentarfeltet.
Marius: Det fins en måte for deg å få tatt ut permisjon på. Les tråden her: http://www.barnimagen.com/forum/thread/137321043
(Det er en ordning som omtales som et “smutthull”, men ordet “smutthull” er misvisende. I realiteten er det en redningsplanke som halvveis kompenserer for en skrøpelig familiepolitikk for de familier hvor mor er student og far er i jobb)
Hei! Flott med fedrekvote, enten slik eller slik. Men når man faktisk skal ta ut disse 10 uker, kommer info fra NAV om at man ikke får mer enn maks 6G og bare ukedager. Hva med vi som har en familieøkonomi basert på en mye høyere inntekt og som skatter høyt for dette? I vårt tilfelle, er vår buffer tynn etter mors 46 uker på 80%, så skal jeg få ynkelige 1300kr for ukedager før skatt. Her må vi nok ringe banken.. Er det slik det skal være? 80% er Ok. Ikke dette 6G taket. Tror det blir mange som får en aha opplevelse.
Taket er en utfordring for en del familier hvor den ene har høy inntekt. Dette er noe jeg er klar over, og som i noen tilfeller gjør at familier velger at far skal ta mindre permisjon. Å gjøre noe med det er først og fremst et økonomisk spørsmål, og må veies opp mot andre prioriteringer: for eksempel å gi uttaksrett til fedre som ikke har rettigheter i det hele tatt i dag.
Tror egentlig det største problemet med taket er at en familie som vet de skal ha barn eller flere barn vil prioritere fars karriere. Det betyr at kvinners lønn og karriere blir skadelidende. I den grad man kan si at mindre karrierejag er et tap.
Dette er en av de få sakene hvor jeg er enig med SV og alternativ 2 for å begrense dette til et papirforslag høres flott ut
En av hovedgrunnene til at jeg ikke stemmer rød-grønt, er at jeg syns det virker som om det er viktigere å sende ut gode signaler enn at politikken faktisk fungerer, men som Audun sier så har Høyre latt ideologien triumfere over fornuften i dette tilfellet.
Dette er helt klart en ordning som har hatt mange svært positive konsekvenser og ingen store negative konsekvenser. Hvorfor skal man da endre på denne?
Det er også slik at flertallet av den norske befolkning ønsker å beholde fedrekvoten, noe som vil føre til økt sannsynlighet for at det blir rød-grønn regjering ved neste valg også, noe som vel ikke kan sies å være særlig positivt for Høyre.
At barnet fremdeles ammer og trenger sin mor er ingen interessert i å snakke om. Mor kan få ammepauser på jobben heter det så fint. Det er bare det at det blir litt drøyt som i mitt tilfelle å kjøre 300 km hver eneste dag frem og tilbake til mors jobb med barnet for at det skal få mat. Men biologiske argumenter i kjønnsdiskusjonen er jo en uting som Harald Eia har vist oss.
Ingenting i våre regler hindrer mor i å være hjemme med barnet i den perioden helsemyndighetene anbefaler fullamming. Jeg tror småbarn trenger sin far tidlig også.
Kjære Lysbakken du tar feil i at reglene tillater amming og pappaperm.
Helsedirektoratet anbefaler amming til barnet er minst 1 år. Hvis mor og far tar ut 46 uker med fødselspermisjon så skal far ta minst 10 av disse. Da er barnet 36 uker, altså langt fra året gammmelt. Hvis vi tar 80% lønn og 56 uker så er vi på uke 46 når far tidligst overtar ansvaret. Det er en og en halv måned unna anbefalingen fra helsedirektoratet.
Som du forstår så henger ikke anbefalingene fra den ene statlige instansen sammen med pengene fra den andre. Sannheten er at mor bør ha barnet inntil barnet er 1 år fordi dette er sunnest for barnet. Men det vil ingen si høyt.
Nadreas: Helsedirektoratet tilrår fullamming dei første seks månadene og deretter blanding av amming og fast føde til 1-årsalderen. Det er ikkje vanskeleg å kombinera delamming og jobbing for mor. Ammepauser er éin ting, ein annan er pumping av morsmjølk som far kan gi til dei måltida medan mor er på jobb. Morgon og kveld/sein ettermiddag kan mor amma som normalt.
Ja jeg sa at de anbefaler amming til ungen er 1 år, at du begynner med fast føde i tillegg er en selvfølge, men amming er likevel viktig også midt på dagen i alderen 6-12 mnd. Pumping er noe herk og dessuten øker infeksjonsfaren med bruk av pumpe og flaske kontra naturens egen løsning. Selvsagt går det som regel bra, men det er mange, deriblant min kone, som ikke har nok melk til å pumpe. Melken må derfor leveres fersk. Naturen gir oss løsningen, men politikerne gir oss en standardmal som alle skal passe inn i.
Om du tror barnets beste er det sentrale her tar du skrekkelig feil. Det har vel de blodrøde heller aldri lagt vekt på i sin argumentasjon for påtvunget fedrepermisjon.
Kan du dokumentere dette?
Helsemyndighetene har aldri anbefalt at mor skal være hjemme i ett år. Husk at også om vi trekker fra fedrekvoten har vi en uvanlig raus permisjonsordning i Norge, som legger godt til rette for at barna skal få nok omsorg det første leveåret.
Jeg har en kone fra Thailand og hun går på skole i kommunens regi for og lære norsk og samfunnskunnskap denne skolen er på dagtid 4 dager i uka. Vi fikk nylig en nydelig sønn og i den forbindelse har jeg sjekket opp muligheten for at jeg kan ta ut permisjon slik at hun kan fortsette sin skolegang.
Jeg tok kontakt med Nav Nittedal den 27/10-09 for og sjekke om skolen til min kone kvalifiserte til at jeg kunne søke fødselspermisjon. Jeg fikk bekreftelse på dette fra NAV Nittedal på at det gjorde den.
Jeg sendte søknad til Nav 28/1 2010. og fikk et brev om mottatt søknad med behandlingstid maks 2 mnd. Svaret fikk jeg igår den 27/4 2010. dvs. en mnd etter Navs svarfrist og 3 dager for jeg skulle begynne min permisjon, og med avslag fordi skolen ikke var en offentlig skole (innunder lånekassens vurdering).
I 2009 ble det en endring i § 14-13 Første ledd bokstav f – mor deltar på heltid i introduksjonsprogram etter introduksjonsloven kapittel 2 :
Det viser seg nå at dette kun gjelder innvandrere med flykningestatus og dermed faller vi utenfor og det er dette jeg synes er meget urimelig. Min kone vil jo også fortest mulig komme seg ut i det vanlige samfunnet. Jeg mener og tror dette er intensjonen med denne nye åpningen av at far skal ta ut permisjon slik at mor kan fullføre sin opplæring og komme seg ut i samfunnet og i jobb så snart som mulig. Dette er en fulldagsskole og det er ingen mulighet og kombinere dette med barnehold.
i slutten av Mai fikk jeg svar på klagen til NAV. i svaret sto det at de hadde motatt klagen og det var 6 mnd behandlingstid
resultat 1 : Mor må vente med sin norskundervisningtil barnet er minst 3 år grunnet økonomi. Er ikke inkludering like viktig for alle.
resultat 2 Jeg får ikke permisjon til og være hjemme med min sønn i oppveksten som alle sier er så viktig.
spørsmål: er dette intensjonen med: § 14-13 Første ledd bokstav f – mor deltar på heltid i introduksjonsprogram etter introduksjonsloven kapittel 2 : ?
Geir
Hei Geir
Jeg tar ikke sjansen på å vurdere NAVs saksbehandling uten å kjenne detaljene. Men dette er også en problemstilling vi er klar over. Flere fedre med nylig innvandrede koner eller samboere går glipp av pappaperm. Jeg er enig med deg i at dette ikke er god integreringspolitikk, og dette er en av tingene vi skal se på når vi nå skal lage en enklere og mer likestilt foreldrepengeordning.
Hei Audun,
Takk for svar.
Det som skinner igjennom her er at dere får igjennom små regelendringer som dere kan skryte av, men som ikke treffer mer en en liten promille av befolkningen. (masse skriverier og fine taler som koster lite). Hvor mange er det som har tatt permisjon etter endringen i fjor på § 14-13 Første ledd bokstav f? Jeg ser ingen logikk i den endingen!
Og husk at det er når befolkningen føler at det er en forskjellsbehandling at de begynner og skylle på grupper i befolkningen mens det er dere politikere som egentlig bør være skyteskiven.
Det samme er med pappapermisjonen. for meg er det en selvfølge at fedre bør for opparbeide retten selv før en begynner og snakke om utvidelse for de som får den fra før,men som sagt det er penga som rår ikke rettferdigheten.
Jeg prøver å gjøre begge deler. Både flere uker og rettigheter til flere. Derfor får altså 1500 flere fedre rettigheter fra 1.juli i år, og ambisjonen er å fortsette med flere i årene som kommer.
Hei!
Fint at du fortsetter å kjempe for fedrekvoten. Det er også fint at du i innlegget under minner om fedres selvstendige opptjeningsrett. Det tror jeg ikke det er alle som er oppmerksomme på at fedre har. Denne retten har gjort det mulig for min samboer å være hjemme i 6 måneder med vår sønn mens jeg studerte selv om han ikke ble omfattet av fedrekvoten. Min erfaring i møte med andre par med barn og fra media er at mange tror at fars rettigheter bortfaller dersom fedrekvoten utgår. Jeg tror i alle fall det er viktig å informere om fars selvstendige opptjeningsrett og at den ikke er begrenset av fedrekvoten, selv om fedrekvoten er viktig for å gi far en permisjons-garanti. Forøvrig heier jeg på fedrekvotearbeidet. Stå på:-)
Høyresiden har sett seg blind på snever idealisme, i likhet med Pol Pot, Mao og Stalin.
[...] Helgens bud #1: Les >> [...]
Med et innvandrer regimet som er i dette landet er det tull å prate om pappapermisjon som en bærebjelke i likestillingen. Bærebjelken i likestillingen er det etnisk norske folk. Det er vi som har latt oss påvirke over tid og selvom mange tradisjonelle mønstre står fast så har begge kjønn en reell mulighet til å f.eks gjøre karriere innen stort sett enhver yrkesretning.
Jeg våger å påstå at innvandringsregimet dere fører er det største hinderet for likestilling i fremtiden. Jeg bor og jobber i innvandrertett område i Oslo og det er ikke å stikke under en stol at her er det mange særdeles barnerike familier og mødrene har er vel ikke akkurat særdeles yrkesaktive. Gjennom jobben min vet jeg at det finnes fler og fler tilfeller hvor mødre ikke vil ha kontakt med menn som jobber i barnehager eller skoler. Det finnes damer som nekter å jobbe sammen med menn og selvfølgelig blir de omplassert. Fremmedkulturelle ansatte får ofte ikke lov til å være med jobben ut på byen for å spise middag på restaurant(Kan ikke ferdes i byen uten anstand må vite.).Dette er ting som aldri blir tatt opp offentlig, men er en del av Det Nye Norge som jeg heretter kaller Absurdistan. Absurdistan er et land hvor en del politikere prater om hvordan de skal sikre likestilling og velferd for befolkningen. Samtidig slipper de inn fremmedkulturelle som tilhører kulturer med holdninger som går i en helt annen vei enn likestiling slik vi kjenner det. Det værste er at den etniske norske befolkningen vil være i mindretall rundt 2050 – 2060 hvis dette innvandringsregimet fortsetter. Majoriteten vil uten tvil være muslimer. Hvordan har dere planlagt å holde på likestillingen under et potensielt fremmedkulturelt regime som mest sannsynlig vil vokse fram i løpet av de neste 50 årene???
Jeg vet det er helt på sidelinjen, men hvorfor spurte ingen meg om jeg ønsket et nabolag hvor jeg selv skulle bli en minoritet. Nå planlegger jeg å flytte til et etnisk norsk miljø. Og en av grunnene er nettopp bl.a at jeg ønsker at min datter skal vokse opp i et miljø hvor hun ikke vil bli trakassert. Du skjønner det Lysbakken at en del norske jenter sliter på en del innvandrertette skoler. Blir behandlet dårlig, må farge sitt lyse hår mørkt og selvfølgelig er man hore når man mangler hijab og religiøse symboler m.m.m. Det er dette som er likestilling i Absurdistan, men vi leser aldri om det. Men hvis fremmede religioner krenkes…….
Du bør fokusere på andre ting enn denne fedrekvoten. Det er sterkere krefter enn dette fedrekvotevedtaket til H/Frp som truer likestillingen. Jeg tror faktisk at innvandringspolitikken til Frp vil være det sikreste tiltaket for å beholde de fleste av norske menn og kvinners rettigheter i Norge.
Ta deg et eple og forsøk å tenke på noe annet enn innvandring i fem minutter. Tror du ville ha veldig godt av det.
patrick,
dette er stemmekveget til lysbakken. Hvordan tror du egentlig han har kommet i ministerposisjon ?
Hvor bor du Aust?
Hvem jobber du med?
Hvis du bor i multikultiområde og med glede sender barna dine på en skole med opp mot 100% fremmedkulturelle er du spesielt skrudd sammen.
Jeg tenker på en del andre ting også, som f.eks dekkvalg på sykkelritt. Men problemet er at rundt meg har det vokst fram et samfunn jeg ikke har noen forankring i. Voksne og barn prater ikke ordentlig norsk, de har andre tardisjoner. Og her sitter vi igjen som minoritet i egen bydel. Jeg har venner av fremmedkulturell herkomst, men de har integrert seg i vår kultur. I området jeg bor og jobber er det nå mange som ikke gjør dette og det blir et samfunn psiden av det Norske. Integreringa her handler mer og mer om at det er Nordmenn som må innordne seg for å ikke krenke fremmede kulturer. F.eks blir det anbefalt at jentene ikke går med miniskjørt fordi at enkelte fremmede kulturer anser det som en invitasjon til sex. Dette er jo en av årsakene til voldtekter i Oslo. Så det er vi som skal tilasse oss fremmedkulturelle ved oppføre oss innenfor deres normer.
Skal jeg tenke på noe annet hjelper det ikke med eple, det må nok bli et par øl og en akkevit i såfall.
Livet er fullt av problemer. Men du er monoman. Og det virker som du bruker innvandring og “fremmedkultur” for å rasjonalisere din egen sosiale dysfunksjonalitet. Det er greit, vi har alle våre svakheter, men må du virkelig spamme ned hver eneste tråd på denne bloggen med fullstendig irrelevant innvandringsmas?
(Spørsmålet var retorisk. Jeg har ingen planer om å følge opp denne lille utblåsningen med å lese ditt eventuelle svar. Du kommer selvfølgelig til å fortsette ditt private korstog mot det kulturelle forfall du mener å fornemme rundt deg, hvor du selv, og dine egne vrangforestillinger selvfølgelig framstår som det eneste sunne og konstante i en verden som ellers består av mandevonde islamister og sosialistiske “landssvikere”. Lykke til videre, du kommer til å trenge det. Selv skal jeg nå ut og nyte sommerkvelden, og la deg få summe videre sammen med de andre digitale døgnfluene i svermen.)
Helt typisk av en sosialist å angripe mannen og ikke ballen. Hva vet du om mannens dysfunksjonalitet og hva har det med saken å gjøre ? Har du ingen argumenter ?
Motstanden mot innvandring vil øke jo flere innvandrere som allerede er her. Nesten ingen nordmenn ønsker at nordmenn skal være minoriteter i norske bydeler.
SV ser ut til å ha sett seg blind på innfluksen. Det er ikke den folk bryr seg om, men hvor mange som er her nå. For ti år siden var det for få innvandrere i Norge, nå er det etter mitt skjønn akkurat nok.
En slik glatt ignorering av kommentar ovenfor i Åseruds navn, bidrar i særdeles stor grad til tap av tillitt og velgere. Sv har allerede tapt meg ved forrige valg, og en bølge av velgere endrer nå sitt syn på sosialismen når man personlig er med på å føle og oppleve på kroppen hvor urettferdig samfunnet har blitt for den generelle nordmann i sosialismens navn. Konservative holdninger rykker i rask marsj inn i nordmenns hverdag og vil bidra til et særdeles mindre tolerant samfunn i fremtiden.
En urettferdig “ovenfra og ned holdning”, samt en “fordumming” av befolkningen i Norge ved å eksempelvis unnlate å svare på konkrete spørsmål, sørger desverre for at sosialismens agenda i svært stor grad nå er i ferd med å gjennomskues selv sosialister, inkludert undertegnede.
Norge er og har vært et utrolig bra land de siste årene, men likestillingskampen er bare en av mange sosialistisk styrte kamper om samfunnsmessig drømmeideologi og en multikulturell utopi som menneskenaturen historiemeesig aldri har maktet å vedkjenne seg.
Desverre så er dette med på å undertrykke og forkaste et helt folkeslags egne ønsker for samfunnet. Dette inkludert mange minoritetsmenn av eksempelvis muslimsk bakgrunn, som faktisk ønsker seg hjemmeværende koner og hvor konene selv ønsker å passa barna hjemme mens mannen er ute i jobb!
Hva om denne mannen en dag føler seg “krenket” fordi han må være hjemme og passe barn, mens kona blir presset ut i jobb på bakgrunn av at hun skal “integreres”?
-XsosiAlist, som ikke regner med svar på dette fra Audun L.
Aust;
Når fremmedkulturelle selv faktisk har baller nok til å erkjenne at innvandring vs likestilling, og problemene vedrørende de kulturelle forskjellene her byr på er en fakta relatert problemstilling, så vitner ditt utsagn om muligens en egen fertil dysfunksjonalitet i henhold til en særdeles impotent moral til andres erfaringer og meninger.
-XsosiALIst
Som jeg skrev: livet er fullt av problemer. Men når man knapt klarer å åpne kjeften uten å forbanne innvandringen og “multikulturalismen”, når man bruker dette som inngang til absolutt alle samfunnsspørsmål, da kan man egentlig ikke forvente å bli tatt seriøst. Beklager, men sånn er det.
Aust;
Seriøsiteten er høyst nok akseptabel etter mitt syn vedrørende St.Patrick sitt innlegg, da de færreste er klar over at dette i Oslo øst går hånd i hånd med innvandringsdebatten og trenger å bli opplyst om dette. Jeg vil tro dette også inkluderer deg iom at du helst ønsker at folk du ikke er enig med putter noe spiselig i munnen og holder kjeft.
Likestillingen er dødfødt på sikt da enkelte områder allerede er dominert av innvandrere, og islam og dens ideologi nå er i ferd må medføre en prekær situasjon for norske kvinner og menn hvor vårt likestilte syn allerede er i ferd med å tape terreng. Enkelte muslimske kvinner bla ønsker ikke jobbe med menn og blir flyttet på. Slikt snakkes det ikke høyt om og du som svært mange andre trenger virkelig å opplyses om dette, selv om du for all del ikke skulle bry deg.
Hvis du ikke evner å se seriøsiteten til andre folks meninger og la de få plass i en debatt, og samtidig evner å påstå sosiale dysfunksjonale sider hos en mann kun fordi du er uenig, er særdeles umodent og åpner for konflikt fremfor diskusjon.
Dessuten det å henvise folk til å spise epler, kan jeg desverre ikke se medfører en økt seriøsitet i en debatt.
-XsosiALIst, som ikke er tilhenger av menneskelig eksperimenter.
Lysbakkens barn skal nok gå hele barnehagetiden og grunnskolen på en skole med opp mot 100% innvandrere. Dette vil som kjent føre til en berikelse av livet til den etnisk norske ungen, eller den lille hådfullen etnisk norske som måtte finnes der. Barnet vil utvikle det norske språket på en elegant måte når alle kameratene prater gebrokken, og den øvrige faglige undervisningen blir jo meget bra når ungene kun har en brøkdel av nødvendige begreper i sitt vokabular.
Jeg personlig er ikke så nøye på dette med utdanning, så jeg sender jentungen med tid og stunder til en skole med mange etnisk norske unger. Men jeg er jo klar over at en så “blendahvit” skole neppe er bra for innlæring av det norske språk og andre fag forøvrig. Det er jo de multikulturelleskolene som er det som bringer skolefagene og utdanningen i Norge til nye høyder. Eller hva Lysbakken??
Pappapermisjon er en god ting, og det er en god ting at du forsvarer fedrekvoten her på bloggen din. Men det er en ting til vordende fedre bør vite om fedrekvoten; ved samlivsbrudd er det er mor, ikke staten, som bestemmer om du skal få den.
Min kone og jeg skilte lag da vår sønn var tre måneder gammel. Jeg så med skrekk at selv et spebarn reagerer på sinne og krangel mellom foreldrene. Situasjonen var uutholdelig, og jeg gikk ut av ekteskapet for at sønnen min skulle slippe å vokse opp i en hjemlig krigssone.
Jeg oppdaget fort at pappapermisjonen som jeg hadde gledet meg til nå var en saga blott. Lovverket er nemlig sånn at ved samlivsbrudd tilfaller fedrekvoten mor, som kan plusse disse ukene på sin permisjon. Hun kan riktignok velge å gi hele eller deler av kvoten tilbake til far, men det er helt opp til henne. Leserne vil vel allerede ha gjettet seg til det: Jeg fikk ingen ting.
Lovverket er tydelig nok, jeg kan ikke forfølge dette rettslig eller på annet vis – selv om indignerte venner synes jeg burde. Derimot er det betimelig å spørre deg, Audun Lysbakken, om du synes dette er god barne- og likestillingspolitikk – og i tilfelle hvorfor?
Høyre og FrP er jo forferdelig slemme da.
Da min første ble født måtte vi gi fra oss de 6 ukene som var forbeholdt far, fordi vi ikke hadde råd til at jeg kunne ta permisjon til 80% av konas lønn. Når vi nå får nummer 2 er det ti ukers permisjon vi ikke får råd til å ta. Det er jo fryktelig av Høyre og FrP at de vil la folk velge hvem som tar permisjonen.
Jeg argumenterte ikke for at det er snakk om dobbeltomsorg i deres tilfelle. Jeg prøver bare forklare hvorfor det historisk har vært slik at ikke alle har hatt uttaksrett til foreldrepenger. Så mener jeg altså at flere bør få det, og vil prøve å inkludere flere fedre i ordningen i årene som kommer.
Hei Audun. Jeg så i en kommentar fra Aftenposten angående homoparaden i Oslo til helgen, at du venter barn den nærmeste fremtid. Gratulerer med det!
Det er vel unødvendig å nevne at det forventes at du går foran med et godt eksempel angående valg av barnehage og skoleplass når den tid kommer. Jeg tenker da på bussing av barnet til barnehager og skoler med tilnærmet 100% minoritetsandel av elevmassen som Tøyen, Mortensrud etc.
På den måten tror jeg dine argumenter og synspunkter vedrørende vårt flerkulturelle harmoniske samfunn vil få større tyngde, og kanskje venstresiden igjen tar kommandoen i innvandringsdebatten.
Lykke til med ekseperimentet!. Jeg måtte dessverre melde pass for et par år siden og flytte barnet mitt andre veien….